【クズ】姉が、子供が5歳になる頃ガンで亡くなってしまった。その後は月1回姪と会っていたんだけど、姉夫からもう姪と会わないでくれって言われた。なんでも姉姑から「うちの家の子供だから会わせるのはおかしい」と言われたらしい。結局姉姑たちと話をすることになったんだけど、姉姑の言ってることは意味不明で話にならないうえ、姪が「お母さんは悪い人だったからガンになったっておばあちゃん言ってた」と泣きながら話してくれたことで私はブチ切れた。

もう、腹たって腹たって、ドアをガンと開けて、姉夫の胸倉をつかんでしまいました。
「お前！娘になに吹き込んでるだ！そこのババァ、嫁が死んでも嫁イビリってなんだ！」
もう、何言ってるか判らないほど怒鳴りました。

姉トメも、ヒィヒィ言いながら、
「この、野蛮人！」 とか怒鳴ってましたが、
「どっちが野蛮だ！娘ちゃんに全部聞いたぞ！子供に変な事吹き込みやがって！
だいたい、お前なんで訂正してやらない！母親の思い出をゆがませるな！幼児虐待だぞ！」
と、ほぼ無抵抗の姉夫を、引きずりまわした記憶があります。

姉夫は、「そんな、子供だから何を言っても判らないと思って。」 って状態でした。
「子供は、全部見てるし聞いてるんだよ！これは立派な幼児虐待だ！裁判だ！」
と、私も興奮状態のDQN状態で鼻息フガフガしながら怒鳴りました。

今、弁護士さん交えて話し合い中です。

父親が働いていて生活能力があるから親権とか難しいかも？と言われてしまっています。
姉が亡くなる前は、姉夫はあんな人じゃないと思っていたのに。
ちょっと今、長引いています、それがもどかしい。

もしかしたら、姉は我慢強い人だったから、姉トメに虐められてたのを隠してたのかな？
色々と、悔やまれて、ただただ仏壇に手を合わせてる毎日です。

●コメント
妹さん乙
親権なんかは難しいかもしれないけれど
姪っこちゃんは今不可解な状態でも大人になるにつれてちゃんとわかってくれると思うよ
子供ほど不穏な空気を感じるからね

お姉さんもこんな状態じゃ浮かばれないよな
貴方がお姉さんと姪っこちゃんを想っていれば
必ずいい方向に転がるよ、姪っこちゃんに愛情いっぱい注いであげてね

●コメント
激しく乙
でも、姉娘ちゃんが帰宅後姉トメにまた暴言吐かれてないか心配。
姉夫は姉トメと離れて暮らしたら、ちょっとは違うんだろうか。
ｴﾈﾐｰは離れても所詮ｴﾈﾐｰかなorz
ちなみに姉娘ちゃんの親権を仮に私さん側が取ったとして、誰が育てる考えですか？

●コメント
ババアの歪んだ偽の愛情なんて姪っ子ちゃんにはｲﾗﾈ
ぜひそちらの家族で姪っ子ちゃんに正しい愛情を
注いであげてください。

●コメント
残念ながら、私さんやその親には子供と会う権利ないんじゃない？
あくまで夫の好意であって。
暴力も訴えられてもおかしくないことだと思うし。

この場合は姉トメが糞だけど。
死んだ人のことを孫に悪く言うことってなんかメリットあるのかな？
自分になついてほしいから言ったのかな？

■私
おお、こんな時間にありがとうございます。
眠れなくて、ついつい長文書いちゃいました。
親権の件ですが、私の両親が育てたいといってます。
両親とも、まだ50歳代だから働けるとの事です。

私も、正社員で、給与明細も全部ぶっちゃけて弁護士さんに見せています。
が、やはり色々と厳しいようで。
親権が取れなくても、何とか姉トメと離れさせられないかという話も出しています。
私も、私の両親も、この問題の前から月々姉娘の為に援助の振込みはしていました。
これの証明がありますので、育てる能力はありとはだんだん認められてはいますが。

姉トメ、むちゃむちゃなんですよ。
「援助は今までどおり続けろ、でもあわせない。」
この主張は、当たり前ですが退けられています。

ぶっちゃけ、姉トメが自爆してくれて離れてくれればという狙いもあります。

姉娘はきっと空気読み取っています、そういう年齢です。
長引いてしまって、時間がかかりすぎています。
彼女のケアの方も凄く心配です。

姉夫さえ、しっかりと父親としての自覚を持っていただければ言うことはなかったんですが。
と言うか、そういう人かと思っていたけど、現実は厳しいですね。

●コメント
姉トメは、どうして孫に母親の悪口を言うのか理由は聞いた？

●コメント
名誉毀損と児童虐待で姉トメを訴えることはできないの？

●コメント
姉夫に再婚の話がある場合は、会わせないようになってしまうのも仕方がない気がするのだけど。

■私
ああ、姉トメが孫に母親の悪口を言う理由は
「そういえば、貴方たちに自主的に子供から会いに行きたくないと思うじゃない？
貴方たちがいけないのよ！私の命令を聞いてもうお会いしませんと頭を下げればいいものを！
私って頭いい！ざまみろ！」って事でした。

これを弁護士さんの前でも言ってるのに、自体がちっとも好転しないもどかしさ。
「まあまあ、お年寄りなんだから」 ってこちらが宥められてますよ。

それに曖昧ながら相槌を打ってる、姉夫もおかしいと思いますよ。

ただただ、私はいいから私の両親には1ヶ月に1回だけでも会わせてあげたいんです。
本当は、それだけなんです。
ここまでぐっちゃぐちゃになるとは思っていませんでした。

すみません、もうごちゃごちゃしてて。

●コメント
それ弁護士変えたほうがいいんじゃない？

＞「まあまあ、お年寄りなんだから」
＞ってこちらが宥められてますよ。

明らかに頭おかしいトメの主張なのにこんな発言するなんてありえないよ。
どうも無能っぽいにおいがする…
できるなら他の弁護士当たった方がいいと思う

●コメント
同意

■私
ありがとうございます。
恥ずかしながら、眠れなくてぐっちゃぐちゃでもう良くわからなくて。
姉の写真見ながら
「何で死んじゃったの？子供いるじゃん！見てるんでしょ？化けて出ても守れよ！」
と、八つ当たりに近い状態で号泣してました。
いけませんね、亡くなった人に八つ当たりって、私も姉トメと同じレベルですよ。

少し頭は冷えてきたように思えます。
弁護士さんは、このまま進展なければもう一度探してみようと思います。
いや、今までもそう思っていたんですが、そうするとまた一からってことで、躊躇していました。
ダメですね、これでは私たちも姪っ子を追い詰めてしまってる一因です。

親権云々は、私の両親の希望です、最初は姉夫に任せると言っていましたが、先の騒動で
「任せられないし、信じられない。」
って事で、自分たちが育てた方が良いと考えてしまっているようです。

明日、起きたら両親と再度話し合い、
・弁護士の見直しと、再度探すこと
・親権に囚われず、姉娘と1ヶ月に1度だけでいいので会える事を模索
・出来れば、姉トメの暴言の取り消し要請
を、視野に入れて落ち着いて話をしたいと思います。
ありがとうございます。
今まで両親もグチャグチャで、どうしようもありませんでした。

●コメント
なんで、トメは孫が嫁親に会うのが嫌なのかな？
孫の世話をしているのは誰なんだろう？
たまに会う嫁親が孫を甘やかすのが気に入らないとかそういうことかな？

●コメント
姉トメむかつくねえ

お金目的な気もするから、援助を引き上げてしまうのはどうなのかな
かなり強欲婆っぽいし
その分は別口座にためて、娘さんが成人してから渡すと

●コメント
私さんや両親が子供に会った時に、物を買ったり、いいものを食べさせたりしているとか？

■私
姉トメが私たちと姉娘を合わせたくない理由なんですが。
これは話し合い中に言い出した事ですが、
「だって、我が家の孫じゃない？もう嫁は死んでいないのよ？
だから、嫁との親戚関係は終わり。判った？当然です。普通の事です。

だいたい、死者の親戚と会うなんて、縁起が悪いじゃない？
でも援助はしてね。と言うか普通はそちらから援助はさせてもらいますが、もうあいませんって言うものよ？」
だそうで、言ってることはむちゃくちゃです。
これ、堂々と話し合いの場で言ってるんですよ。
頭痛くなりました。

弁護士さん、これも「まあー昔の人ならではかな？」って軽く見てるし。
ああ、今思い起こすと全然ダメですね。

私たちが甘やかす、確かに孫を甘やかす風味はどこでもあります。
が、何でもかんでも買い与えるってことはしてませんし、
おもちゃを買う場合は姉夫の了解を得ていました。
1ヶ月に1度会うときも、「おばあちゃん、煮物食べたい！」
と、なかなか渋いことを言う子なので、煮物を作って待ってるって状態です。
たまーに、ファミレスで外食ぐらいなものでしたよ。

落ち着いたので、やっと眠れそうです。
明日も仕事なのに…胃が痛いです。

●コメント
ほんと基地外ババァムカつくね
子供の気持ちと亡きお姉さんの気持ちをなんだと思ってるんだろう
まさに老害
裁判勝てるように祈ってるよー

●コメント
妹乙
つ　c□~　ホットミルク

●コメント
まだまだ母親に甘えたい盛りの姪御さんだろうに、その母親がそばにいなくて
どんなに淋しいことだろうか。
それなのに、その母親を悪人よばわりするクソババァ許せん！
金の無心（援助要請）もさることながら、己の独占欲を満たさんが為に姪御さんの
心を傷付けていることが一番許せん。

父親がいる以上、親権はむずかしいだろうけど、私さん家にとって良い結果が出る様に祈ります。
姪御さんが歪む事無く、心健やかに成長できる環境になります様に。

●コメントA
糞トメの考えは意味不明だね
それを庇う弁護士は無能って事か
とりあえず姪っ子さんのケアを第一に頑張って下さい

実際、すぐに解決しなくても
そのうち姪っ子さんの年齢が上がって中学生になる頃にはどちらがおかしいかわかるから
それまでは姉トメには自爆させ続けとけばいいと思いました

姪っ子ちゃんは母親を侮辱した糞トメには寄り付かなくなるよ
今だってお母さんの悪口言われて悲しむ優しいお母さん大好きな良い子なんだから
悪口ばっかのトメからは絶対に離れるよ

子供の時よりも中学生になった後の方がずっと時間は長いよ
その時の為にも、ご両親にはあまり興奮しないようにとお伝え下さい
ぴりぴりした空気って伝わるものだしね

もちろん中学生になるまでほっとけと言う意味ではなくて
常に姉夫とは連絡をとり
弁護士も交えて今まで通りの関係を続けられるように頑張って下さい
姪っ子ちゃんにはいつもニコニコ優しいおじいちゃんとおばあちゃんでいて欲しいです

●コメント
「そういえば、貴方たちに自主的に子供から会いに行きたくないと思うじゃない？
貴方たちがいけないのよ！私の命令を聞いてもうお会いしませんと頭を下げればいいものを！
私って頭いい！ざまみろ！」

馬鹿だな姉トメ
娘ちゃんの前でも同じ事言っていれば
いずれは>>●コメントAみたいな事になるのがわからんとは
年とっても動けなくなった頃に孫娘に幻滅され
無視され続けたらいいよ

金にがめついみたいだから
孫娘＝介護要員にとか打算もありそうだ
普通は金なんかいらないから孫には近づくな！って言うもんだろ

●コメント
父親が居るから親権は無理だとしても、養育権はどうだろう？
姉トメ抜きで姉夫が育てるのは無理だろうし
亡き母の悪口を吹き込むような姉トメと暮らすのは
子供の健全な精神を育むには不適切な環境、ってことで養育権のみ主張。
15歳になれば姪っ子自身が親権者を選ぶこともできるんだし。

って、死別でも養育権の請求ってアリなんだろうか。
詳しく知らないんで、弁護士チェンジしたら聞くだけ聞いてみては？

●コメント
＞孫娘＝介護要員にとか打算もありそうだ
＞普通は金なんかいらないから孫には近づくな！って言うもんだろ

ありえそうで震えがきた

嫁は死んだから孫娘には嫁の代わりに私の介護させてあげる！
孫娘夫も私に金を寄越すべき！
何故なら私は孫娘を育ててやったから！
息子ﾀﾝのお金もあるし悠々自適だわ！私って頭いい！
そっちは私さんがいるんだからいいでしょ！
これは私の権利！当然です！
とか言いそう

●コメント
面倒見てるのは姉トメだろうね

私さん両親は毎月いくら送ってるのかな
・孫は毎日何を食べているのか
・どんな服を着ているのか
・足りない物は無いのか

調べて、もし送った金額に見合わない生活をしていたら念のため一度止めるべきだと思う
お金は必要な分を後から領収書を出させて払うか
送らずに学資保険にした方がいいよ

トメの言い分聞いていると
金だけ寄越せ、でも孫は渡さないってのは
孫が手元にいるからこその発言に聞こえる

孫が嫁実家で生活すればお金はトメには入らないもの
もちろん孫可愛さからの独占欲もあるだろうけど
このトメからは嫌な臭いがします
とにかくお金を止めてみて領収書出すように言うのがいいよ
トメの反応見た方がいい

●コメント
とりあえず、まっさきにすることは
弁護士を変えることだろ。

みんな書き込んでいるように、その弁護士はおかしいよ。
ご両親はせっかく頼んだ弁護士だし、、、とか言うかもしれないけど、
その弁護士では、いい結果につながらないよ、絶対。

●コメント
あっちは弁ついてないんだし、巧くこっちがサッサとやれば親権いけるかもよ

■私
おはようございます、あまり眠れませんでした。
ちょっと起きた後、出社前の父を捕まえて
「色々と考えて、私も悪いんだけどいろんな人に相談したんだけどさ、弁護士を変えよう！」
とだけは伝えました。

「お前もそう思うか？俺もおかしいと思っていたんだ。
会社の同僚や上司に実は相談と言うか愚痴ったことはある。
弁護士って、お金が全てって人も居て、面倒くさい案件は強い方へなびいてとっとと終わらせて、
もらうもんだけもらって、ハイさようならなケースがあるらしいんだ。
まあ、帰ったら詳しく話したいが、この弁護士も姉トメ側に有利になるように終わらせれば簡単だろう？
だから、それでとっとと終わらせたいんだと思う。ただでさえ長引いてるし、面倒くさいんだろうな。」
って言われました。

玄関で、父に 「お前が相談したお友達にもお礼を言っておいてくれな。
俺も、踏ん切りつかなかったが、弁護士を変える事は踏ん切りついた。」
って言って出かけていきました。

みなさん、ありがとうございます。

私もこれから出社なので、色々と考えてみたいと思います。
援助の件は、帰宅してから母も交えて相談したいと思います。
そうですね、ズルズルと解決もしてないのに援助してるのもおかしな話ですね。
こちらの、姉娘可愛さを逆手に取られてた気がします。

次の話し合いで、向こうの是非援助で購入したものの明細を請求してみようと思います。
姉夫を、そこは信じていましたが、だんだんと信じられなくなったのも事実ですし。
何回裏切られてるんだ私たち、本当に私たちはバカだなと実感しました。

相談に乗ってくださって、ありがとうございます。

●コメント
弁護士がまったくやる気ないじゃん。
彼方を変えると言ったら急にやる気出したりしてｗ
でも、新しい弁護士を探した方が結局早く解決するような気がするけどね。

●コメント
親権じゃなくて養育権ならいいかもね
送金はストップしたら、また盛大に自爆ってくれそうな姉トメじゃない？

普通育ててるのが父親なら、そんなに援助金だって必要じゃないはず
なのに、そうまでしてお金が欲しいって、そのクソトメに使われてるんじゃ…
とｹﾞｽﾊﾟｰしてみる

●コメント
嫁が死んで数年間、嫁側親族に養育費を援助してもらってるって事は
旦那側は養育能力が低い証拠だし
本来、死んだ嫁親族に養育費を要求する権利は旦那親族には
無い上に今後要求するなんて非常識でしかない。
弁護士変えれば勝てる案件だと思うけどね。

●コメント
養育費をせしめて姉トメや姉夫の遊興費等に流用されてたら
充分に姉娘の養育権勝ち取れると思います。

まずは姉娘の服や玩具等、持ち物をチェックしてみては？
養育費を本来の目的である姉娘のために使っているかどうか、
そこから見えてくると思います。

姉トメが搾取していれば姉娘の服や玩具等、
満足に買っているはずがないので少ないでしょうし。

●コメント
弁護士変えるんですね
よかった

後は援助を止めて姉トメの反応はしっかりＩＣレコーダーに録音して下さい
盛大に自爆する可能性が高いと思います

●コメント
とにかく姉トメの発言やお金の流れなんかを徹底的に証拠集めだね

まずは援助止めます。ときっぱり言って相手の反応を確認。
そのあとに再開するなら今までのレシートを提出すれば考えます。(考えるだけで再開はしないでおく）
しばらく援助を止めた状態を維持し、お金を要求してきたら
必要な物があれば領収書を下さい。って流れがいいと思います。

援助金を着服していれば必ず何処かで自爆すると思います

●コメント
でも親権に関しては実親である姉夫の方が強いんでないかな。
援助してることで、嫁親族の口出しを正当化してる側面があるんだし、
援助をストップすることが不利にならないか、new弁護士に相談してからにした方がいいと思う。

●コメントB
娘さんをメンタルクリニックに連れて行って
そこでトメにこんな事言われてる！とありのままを相談させて
娘さんがどれだけ幼い心を痛めているかそれを医者から診断書？
でも書いてもらって相手側と対応してもいいんじゃないか？

あと今までのトメの暴言は弁護士と一緒の時から記録はしているよな？
精神的な虐待でこのまま環境だと娘さんの心に支障がでるとか～なんかで
少しは有利な証拠になると思う

●コメント
>>●コメントB
そこまでしてなんになるんだ・・・暑苦しいよw

亡くなった姉を悪く言われてるのは悲しいことだけど、
正直言って、生きてる人間のほうが有利なのは間違いない。
姉トメがひどい人間だと言うのを逆手にとって
養育費を支払う代わりに面会の数を増やすとか、
常に連絡を取れるように（携帯やPCなど）しておくとか、
方法を考えて弁護士に依頼したほうがいいのでは？

親権・養育権にしても、現時点では勝ち目ないような気がする。
現実路線から責めないと、
法律的には圧倒的に不利な側からのアプローチは難しいのでは？

●コメント
親権が父親であることは動かせないと思う。
ただ、援助をしていたことやこれまでも月に一度会っていたことを加味すれば、
姉トメが主張していることは決して通らない。
これからも堂々と会い続けていけばいいんだよ。

●コメント
確かにその通りだとは思う
ただ援助金がちゃんと有効に使われているかどうかは
きちんと調べた方がいい

●コメント
もちろん援助金の流れは把握しておいた方がいい。
結果によっては上にもあるように姉娘用に積み立てでもしておけば、後々役に立つし。
とはいえ月々の額は結構なものだったんだろうと推察する。
孫には会うな、金だけよこせと姉トメが言うぐらいだし。

●コメント
姉トメの言い方からしても１万や２万の額じゃないだろうね
私さん両親が孫娘に母親がいないぶん不便が無いようにとの
思いが込められたお金だもの
いっそさっさと積み立てに切り替えて
姉トメにはそれを踏まえて面会する権利を主張するのもいいかもね

●コメント
そもそも援助金はどちらが言い出した事なんだろう。
癌の治療がどれだけの期間かわからないけど長ければ長い程お金もかかる物だし。
それもあって姉義理実家が金銭的に困っていて援助を申し込んだ。または援助を申し出たとか？
そのあたりもはっきりさせた方がいいかもね。

■私
交代制のお昼休みなので、一緒になった人に少し相談しました。
その方は、離婚暦ありでその時の弁護士さんはどうでしょうか？との事です。
ただ、離婚の案件に強い弁護士さんって訳で、この案件についてはどうかはまだお話は聞けていません。
とりあえず、「早い方がいいよ。」って言われたので、
両親と今夜相談して、明日にでも連絡を取っていただく事にしました。
もし、その方がNGでも、その方と繋がりがある弁護士さんを用意してもらえるかもとの事です。

まだ全部読んでませんが、みな様ありがとうございます。
正直、2chでこんなに嬉しく涙したのははじめてです。
自分で盲目になりすぎて気づけなかった部分を的確に指示してもらって、うれしい限りです。

姉娘の現状なのですが、一応今は現状どおり1ヶ月に一度会えています。
ですが、姪っ子…何かこう壁を作ってるって感じです。

「おばあちゃんに怒られるから、今日は夕方の4時までに帰りたいの。」
「私、次もここに来ていいよね？お父さんは、迷惑だって言うんだよ。」
って感じで、あちらにも、それ以上にこちらにも気を使ってるのでしょう。
子供に気を使わせてしまうなんて、全員失格です。

姉夫の考えはいまだ見えていません。
姉トメと一緒になって、こちらの悪口を言ってる風味なんですが、あわせてるだけか、本音なのか？
どちらにせよ、姪にそんな事を吹き込むならば、許せない存在です。

仕送りの件は、そうですね、証拠をまずは集めてみます。
明細の提出を要求し、話し合いには今までも使ってましたが、レコーダーを回します。
児童相談所、ちょっと後で調べて相談に乗ってもらおうと思っています。
ちょっと色々とまたやる事が出来たので、後で自分の手帳にまとめてみます。

●コメントC
法律は知らないけど、仕送りしてた方が第三者から見ると
孫娘の養育に積極的に関わる意思があるって評価されそうだけどなぁ。
姉ﾄﾒが「援助は続けろ」と言ってるなら「援助がなければ養育できないの？」って
方向から攻めたり出来ないんだろうか？

姉ﾄﾒが言うように、姉親族が赤の他人なら仕送りの義務はないし、
逆に仕送りの義務があるなら、面会の権利もあるはず。
今の段階で仕送りストップするのは得策じゃないと思うが･･･
弁護士さんに聞いた方が良いね。

●コメント
お疲れ様です
次の弁護士さんが良い方であるように願っています
姪御さんが気を使うのは心配ですね
姉トメと姉夫の前では萎縮してしまうなら
その分私さんのおうちで目一杯可愛がってあげてください

>>●コメントC
お金に関しては姉トメに打撃を与えられるかもしれないけど
反対にこっちが揚げ足取られることもあるからね
弁護士さんに相談して、順序良く話した方がいいね

●コメント
姪っ子が大人に振り回されてかわいそうだねえ
とりあえずニュー弁護士を探して、何をすればいいか相談だ
不利になることだけはしないでねｗ

■私
取り急ぎご報告だけ。
今、両親とお話して、弁護士さんを完全に変える事を決定しました。
ここまで踏ん切りつかせてくださって、ありがとうございます！
盲目になりすぎていました。

さっき、会社で相談に乗ってくれた人に電話して、紹介していただけるように頼みました。
今の弁護士さんには、父からお断りの電話を入れるそうです。
ちょっと今から、別件で出かけますので、取り急ぎご報告まで。
皆様のご意見、帰ってからゆっくりと拝見させていただきます。
本当に、助かります！

今後これ以上忙しくなりそうです。
でも、姪の幸せを思えばです。
全員、心のそこから姪の幸せを祈っています。

それが重圧になってしまっているのでは？と躊躇したこともありますが、
このままでは何も変わりませんよね。

とりあえず最後に。
姪を私たちは姉夫から取り上げたいわけじゃないんです。
姉夫が、もう少し自覚をもっていただければそれに越したことはないんです。
たった月1回の楽しみを奪わないで欲しかったのです。

こんなこと、もうこれ以上長引かせたくはないです。
本当に、グデグデで申し訳ないです。ありがとうございます。

【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者132【敵】

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